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马云:实体经济不好,互联网不应成为替罪羊

互联网 2017-04-06 09:13:2511

[导读]2017中国(深圳)IT领袖峰会于4月1日-2日在深圳举行。阿里巴巴集团董事局主席马云发表主题演讲。新零售、新制造、新金融、新技术、新能源十年以内会加速五个行业的变革。

马云:实体经济不好,互联网不应成为替罪羊



2017中国(深圳)IT领袖峰会于41-2日在深圳举行。阿里巴巴集团董事局主席马云发表主题演讲。



以下为现场演讲要点


1、新零售、新制造、新金融、新技术、新能源十年以内会加速五个行业的变革


2、未来世界不属于互联网公司,而是属于那些用好互联网的公司。


3、国际化是一种能力,全球化是一种格局。


4、让机器做人做不好的事情,做人创造不了的事情。


5、21世纪最大的能力成为核心能力就是服务别人的能力,互联网未来是体验的竞争。


6、互联网经济不是虚拟经济,它是虚实结合的经济。


7、小型企业创新是靠产品,中型企业创新靠技术,大型企业创新靠制度。


8、国家的发展必须考虑制度的变革。


9、教育的重点未来不将是知识的传授,教育的重点将会是想象力和创造力及团队精神。


以下为演讲实录:


 

大家早上好,坐在下面挺感动的,一个经济学家花了那么多时间讲专业的AI问题,我们国家经济学家们开始关心的事,成功的把握性越来越大。确实讲的很专业,我讲一些不太专业的事情。


我来这里主要也感谢论坛,每年只要来,我都希望讲一些我自己对行业问题的看法。不来的话,我也在网上很关注这里所有的讨论,过去九年深圳IT领袖峰会给业界很多思考。我是一个老师出身,所以我胡说八道的时间多一点,机会多一点,因为我不是技术人员,也不是商业人员,我的职责是利用我过去所有的思考、经历和资源把所有的问题给大家分享一下。


我的讲话不一定是对的,只希望给大家一些思考。因为我从2000-2005年在广东至少做过200场的交流,选了很多小企业家,包括零售行业,那时候我讲得最多的是电子商务对制造业、零售行业巨大的冲击。但那时候相信我们的人并不多,也很正常,那时候大家觉得所有的零售行业都笑话我们电子商务不可能颠覆掉,但我们觉得这是一个趋势。


如果我们今天同样对云计算、大数据、人工智能,不管你怎么畅想,我认为人类的想象力都是有限的,你觉得未来是这样子,其实未来并不是这样子。所以今天我在这里跟大家还是要讲一些我一直坚信的观点:过去20年是互联网技术的时代,未来30年将会成为互联网的时代,社会的变革,各行各业变革的速度会越来越快,不管你高兴也好,骂人也好,喜欢也好,未来30年是变化远远超过大家想象。


大家现在说实体经济不好,其实实体经济从来就没有好过。说企业难做,企业从来没有好做过,只是活下来的人说好做,死掉的人说难做。实体经济都讲由于互联网冲击,其实也只有中国绝大部分的实体经济,或绝大部分的制造业都在骂互联网,在美国、欧洲所有做得不好的企业都在问自己这个问题,我怎么就没有拥抱互联网,我应该怎么改变自己?


只有在中国到处在骂是互联网害了我们,这也是我希望大家思考一下,互联网不是替罪羊,也不应该成为替罪羊,大家都应该思考的是如何利用互联网把这个做得更好。


前两天我看到线上线下不公平,需要线上线下征税,其实线上线下征税公不公平是一个伪命题,本质上是大企业和小企业,我从来还没有看到一家线上的大企业不缴税,只要做到一定程度都征税。今天不要盯上小企业缴了多少税,而是小企业有没有赚钱,有没有利润,有没有活下来。今天不要看互联网对你这个行业有多大的冲击,而是要思考如何运用好互联网。


我觉得十年以内会加速五个行业的变革,有人说我是胡说八道,我再胡说八道一下也无所谓。新零售是线上线下的结合,以前讲电子商务多么重要,现在怎么又不讲电子商务多么重要,纯电子商务在未来5年内依旧会高速增长,我们要想10年以后会怎么样。


我花很多时间思考一个问题,我创业的时候没有积累,我爸也没有钱,也没有官,也没有在银行工作的舅舅,也没有今天的资源,既没有积累,也没有资源,唯一的思考是对未来的判断,10年以后会怎么样,谁对未来的判断越准确,然后你按照这条路走下去才有赢的可能性。所以我们思考5年内电商会很好,10年以后呢?纯电商会很艰难,纯线下零售也会很艰难。所以新零售实际上要把线上线下整合思考,要考虑以后的零售,不是思考学会怎么卖东西,而是学会怎么服务好你的客户。


其实在美国的传统零售做得不错的,绝大部分都是学会如何去服务好你的客户,而不是学会卖东西。我们在过去10年以内传统零售更重要的促销想的任何方法就是怎么卖东西。所以从卖东西走向服务别人是巨大的变革。


新制造,未来的制造行业已经不是标准化、规模化,而是个性化和智能化。以加工标准化、定制化流水线,这要引起高度的重视,我前几年就在上海讲,淮海路、南京路的零售行业一定要面临零售行业的挑战。今天广东的制造业一定会面临未来新制造的挑战,也就是个性化、定制化、智能化成为未来的时候,原来的标准流水线集装箱一切都会成为麻烦。


大家知道智慧化很重要的一点,以前手机本来就是打电话的,装上操作系统以后,手机打电话的功能不到20%。假设汽车装进了操作系统,汽车的交通作用也不到20%


另外一个新金融,传统的金融解决的是二八问题,在中国特别明显,金融机构只要服务好20%的大企业,国有企业、外资企业就行了,80%的小企业,他不需要去管理,做也不一定做得好。而新金融要解决的是八二问题,解决80%的消费者和中小企业,如何能够解决我们经常讨论的小企业拿不到钱。


今天在印度,我们用了蚂蚁金服的技术,在短短的一两年内,现在已经有2亿印度人用手机开始开设了银行账户进行支付,微信支付和支付宝对金融行业的冲击非常大,创新也非常大,所以新金融会越来越大。


第三个是新技术,核心技术,未来将不会围绕以PC为主的芯片也好,PC的操作系统和数据库都会重新颠覆。所以我一直觉得我们不应该弯道超车,而是换道超车。


弯道超车十超九翻,你要弯道超车的可能性绝对不大,只有在另外道上超车才有可能。根据大数据、移动互联网在整个未来的云计算、移动操作系统,智能芯片、人工智能上,中国是有机会的。但PC领域里面我认为还是很有难度。


最后是新能源,以前第一次技术革命是煤,第二次技术革命是石油,第三次技术革命主要的能源是数据,社会的变革会越来越大,每一次技术的变革都是就业的变革。前两天杭州有一个抢劫犯连抢三个超市只抢到了1800元人民币,最后被抓起来,因为大家都使用微信支付、支付宝,没有用现金支付。


还有一个叫花子在门口摆了一个二维码,大家可以扫二维码捐献。要饭都开始改变自己的东西,所以不是互联网抢去了你的就业,而是你对互联网的漠视。当我们都认为技术摧毁就业的时候,其实技术在重新创造无数的就业。


上一次工业技术革命,1870年在美国的农民占50%,大家知道100年过去了,现在美国的农民只占2%。中国房地产行业发展雇佣了成千上万的农民工,但是最近这两年,我们以前老是担心城里农民工那么多怎么办,房地产没了农民工去了哪里?去了快递。所以解决了社会巨大的问题。深圳发展过程中,每个城市都有民工很多,但这帮人没有回到农村去,去到了快递,当然也有回去的。另外很多技术活,很多白领都没有了,大家都在讲大数据、云计算,数据分析师将来是不是有活?十年以后没有数据分析师这个职业了。


我在年前跟公司内部,我们启动了一个项目叫ET项目,我们认为未来的机器会比人越来越聪明,30年以后《时代杂志》封面本年度最佳CEO是机器人,你信也好,不信也好,它都开始起来。所以技术,如果你的技术不能够让这个世界更加普惠、更加公平,如果你公司的技术不能让社会的经济能够更加持久,如果你的技术不能让人类更加快乐、更加健康,我认为你的技术没有多大意义。以前我们创业是要靠资源,要有钱,要有关系,未来你要创业是问你有没有技术,你有没有数据,你有没有创新。


在座所有的企业家,王健林跟我打赌,线上多还是线下多,现在打这个赌没有意义,未来没有一个企业可以完全脱离互联网。所以过去我们说电是高科技,现在谁还说电是高科技,以后没有人说互联网是高科技,这是基础设施。与其你今天还在骂这个东西,还不如赶紧去拥抱,让你的员工多花点时间在这。未来30年,我觉得世界不属于互联网公司,而是属于那些用好互联网的公司。


过去可能是BATBAT如果不能把自己的技术、资源、能力、人才普惠化,BAT会越来越小,只有把自己的技术变成一种普惠的技术才有可能起来。所以我还是想未来30年,不是互联网公司的时代,而是用好互联网公司的时代。网上不是一种形态的改变,而是一种思想的深化。未来你服务的客户绝大部分都在网上,今天网上80%的消费者都是80后,再过几年90后、00后基本上都是在网上,现在大部分的人还在线下,50岁以上的人,有一个领导以前跟我讲从来不上网,从来不购物,我说这不是什么时髦的事情,不是什么时尚的事情。就像我们以前讲只有贫下中农才可以当党支部书记一样,没有什么值得骄傲,我们必须学习。


再过20年、30年,我们面对的所有客户,他们出生下来就是互联网,所以大家准备好。在我们公司三四年来提到最多的两句话,第一是一切业务数据化,第二是一切数据业务化,所有的业务如果不是数据的话就别做了,所有的数据必须变成业务,所有的业务必须数据化。正因为你只有这样才能迎接这个时代,我们尽管走得比较前面,但是我们比任何一家公司都担惊受怕,如履薄冰,你必须要有独立的思考,必须强迫自己改变昨天的成功模式。所以未来的企业家是开放的胸怀,必须是利他的精神、责任感和全球化的眼光。


现在国内全球化和国际化也搞糊涂了,国际化是一种能力,全球化是一种格局,国际化不是在国外开两个工厂,你会讲几句英文就有国际化视野,国际化是一种能力,全球化是一种格局。全球化你要为当地创造价值,你到当地去不是因为他有便宜劳动力,不是因为当地有便宜的资源,而是你去当地创造独特的价值,使当地创造了更多的就业机会和税收,只有这样的企业才称之为全球化的企业。所以未来希望大家高度关注未来的30年,高度关注那些低于30年的公司,高度关注30岁以下的年轻人,因为他们将成为未来30年整个社会进步的象征。


最后讲讲人工智能,我自己作为学者,我有不同的看法,允许我有不同的看法。去年IT领袖峰会,我晚上参加了研讨会,大家把AlphaGo说得天花乱坠,很恐怖的样子。我个人觉得So TM what!?


机器比人跑得快大家都承认吧,机器比人聪明,我们人类聪明无非几个,这个哥们背书水平特别高,过目不忘,计算机比你厉害多了,这个人算术算得很快,计算机不知道多快,而且还没有情绪。下围棋本来的乐趣就是对方下一把臭棋,结果机器不会下臭棋,那还有什么事情呢?围棋打败了人只是侮辱了一下人而已,机器要做的是人类做不到的事情,这才叫本事。


我个人认为我们另外一种方向应该思考机器要有自己的思考,机器要有自己的方法。汽车也是机器,但汽车如果仿造人两条腿走路的话?未来20年、30年要思考的是怎么用机器固定的智能,我在美国这个行业也看了很久,很多学者专家,大脑神经外科专家都进入了人工智能,我觉得这个有点悬乎,我们人类对自己大脑的认识都不到3%,我们让机器去学3%


我觉得机器比人做得好的事情,机器做得好只会让人越来越沮丧,我们要让机器做人做不好的事情,人创造不了的事情,这是我认为在智能机器人上前景还是有很多的。过去20年,过去人类100年,我们把人变成了机器,未来100年我们将会把机器变成人,而这个人跟我们想象的人是不一样的。


外星人不是人,人太自大了,觉得外星人长得跟我们一样,瞎扯。如果我们多花点时间在机器智能上,让机器成为人最好的伙伴,而不是人最大的对手,只有这样人类有责任和担当让机器成为人的合伙人,成为人的合作伙伴,而不是让机器来取代,我今天的位置是15年前的努力才有的,我们今天的努力可能会影响到10年、20年以后的自己,社会也是这样发展。


21世纪最大的能力成为核心能力就是服务别人的能力,IT时代一切以强化自己为主,而DT时代是强化别人,赋能别人,让别人越来越强大,这是DT时代。我大概三四年前讲DT时代,前两天美国人说你怎么那么聪明知道DT,他们以为DT是特朗普,我说的DT时代不是川普时代。


战略要考虑两个方面,一个是考虑自己,一个是考虑别人,如果只考虑自己不是好战略,很多人说阿里巴巴怎么不做物流快递,其实物流快递我们在做,但菜鸟只有2000号人。你想如果我们要去招聘100万的快递人员,我们公司的管理可能就垮下来了,把别人的饭碗都砸了,你说我们这些人干嘛?你觉得聘请几个快递人员管理真正有独特的技术吗?不是独特的技术,这些独特的服务技能应该留给别人干。如果你把所有的事情都干了,你做成的那一天也是灭亡的那一天。所以大家做战略的时候要准备好做不成功怎么办,做不成功又怎么办,这些大家都要思考一下。


未来30年已经不是力量的竞争,不是肌肉的竞争,甚至不是知识的竞争,而是服务别人能力的竞争,而是体验的竞争,所以女人在未来的30年将会蓬勃起来。以前我们是肌肉竞争,后来是知识竞争,现在是体验竞争,是感受竞争,你只有照顾别人越多,因为男人和女人还是有差别的,男人关心自己的地位、自己的权力、自己的升职、加薪,女士还要考虑孩子、老公、丈母娘,还要把工作做好,其实阿里巴巴比较得意,我们47%的员工是女性,所以才会让我们的体验做得相对好一点,全男人就完蛋了。


还有一个问题关于虚拟经济和实体经济之争,首先什么是实体经济?现在中国乱了套了,实体经济有两个重要组成部分,一个生产制造,一个流通。全世界也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济,大家知道虚拟经济真正的主要主体是什么?是银行,是金融界,中国不敢骂银行金融界,因为你一骂就贷款贷不到了,所以都骂互联网。虚拟经济的主体是金融界,另外一点互联网经济不是虚拟经济,它是虚实结合的经济,因为只有这样才有可能让互联网经济持久地发展。


实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的,实体经济难,全世界都难,虚拟经济强,其实虚拟经济中垃圾也很多,实体经济中的垃圾不能淘汰,我觉得该淘汰的就应该淘汰,不能为了保护那些快死掉的,一个很大的实体经济,如果在过去二三十年居然没有把握互联网,把握未来的时代,把握市场的变革,该死的就让他死,如果不死,将来死的大企业还多,一方面要转型升级,一方面对落后企业的保护。


互联网经济也活得不好,除了BAT以外,有哪几家企业利润很好?BAT为什么利润好?不仅仅是因为专注,而是每家企业都有自己的核心竞争力,核心的技术,腾讯的技术、百度的技术、阿里的技术,技术才是未来真正的红利。如果你没有独立的技术,靠规模,靠低成本,不管你是互联网还是实体经济都会倒掉。今天去思考一下,倒下去的实体经济,中国的实体经济好的也不少,实体经济中做得好的非常多,做得不好的也一大批,互联网经济也一样。所以我们不能怪一个行业,只能怪自己。所以缺乏技术含量的企业未来是不可能有利润的,没有利润的企业是不可能冒险,你不冒险是不可能做出战略,你不冒风险不可能起来。


由于各种行业的变化,监管也会变,小型企业创新是靠产品,中型企业创新靠技术,大型企业创新靠制度,一个国家,整个国家的发展必须考虑制度的变革,任何创新最后都必须是监管的创新,必须是制度的创新。


前两年我去了世界篮球协会,那个人跟我讲了一件挺逗的事情,最开始是一个筐,球扔进去以后,马上要有人搬梯子往那一放,然后把球拿下来。然后过了很多年说把那个筐的底给剪了不就行了嘛。这是一个很简单的创新,创新没那么复杂,但是把底剪掉,花了十几年,然后形成制度就更长时间了。任何创新背后付出的代价都很多。


1865年英国曾经出过一个很有意思的法案叫做机动车法案,后来称之为红旗法案,就是1865年英国的汽车出来了,所有上街砸汽车的都是马车夫,因为那时候马车夫是白领工人,汽车出来那还了得。最后通过一个机动车法案,这有很重要的一条是汽车不许开得比马车快,那时候汽车的速度是6.4公里/小时,跟人走路差不多,目的是保护马车夫的利益,活活一个汽车行业被这个法案给拖了下来。结果美国成为了车轮上的国家。今天的中国,今天的世界有多少红旗法案在制定中或在酝酿之中,而且会越来越多。人算不如天算,天算就是云计算。监管要从人算变成计算,要更加科学,要更加着眼未来。


教育也会发生巨大的变化,人工智能出现以后,教育的方法,你要跟机器比谁算得快,谁算得准,我们让孩子们背,我以前数学其实还不错的,但是上学时学的至今没有用过。我们未来的教育一定要重新思考,重新思考我们的教育,以前是搞定年轻人就可以搞定老年人,未来不是知识的竞争,是智慧的竞争,是体验的竞争,智慧的竞争,我们一定要想明白让孩子们去学习音乐、体育运动、美术,音乐让人有智慧,通灵,体育运动让人有团队精神,懂得什么是团队合作,我们必须让孩子画画,学会他们的想象力,我们必须让孩子懂得很多在知识以外的事情,教育的重点未来不将是知识的传授,教育的重点将会是想象力和创造力及团队精神。


我自己觉得我们国家的教育体系在未来30年将会受到巨大的冲击。现在教育的方法、教育的体系训练的是工业时代,所以教和育又是两回事,教是知识,育培养的是文化。所以我希望大家多去思考我们国家在教育改革上面对未来的大数据、云计算时代,改革开放最大的红利就是知识就是力量,邓小平恢复高考,让有知识的人先富起来,这是很关键的。所以未来的30年,什么是我们这个国家,这个时代所需要的,我们今天就给孩子们进行重新培养。学和习也是两个概念,学校里学的是知识,习是不断地犯错误,是想象力,是文化。


最后探讨一个有争议的话题,人看上去营养不良的,就像我这样的,当初称之为东亚病夫。但是人到今天为止,我们思考过没有,如果你的知识结构不良,你的智慧不良,你整个文化体系不良,其实是很可怕的。这才是我称之为网络病夫,我们这个国家网上的人越来越多,但是体现的网络病夫越来越多,网络暴力,不懂装懂,水军泛滥。如果我们不对这些重新补充营养,有很多重要的企业,很多重要的岗位,如果你能够把这张图画出来,非洲难民是营养不良,如果你把这个人的知识文化营养不良的话,你会发现我们这个国家还有很多事情要做。现在的网络暴力已经变成这个状态,但是在迎接走向未来的时候,我们该做些什么,网络公司该做些什么,教育体系该做什么,人类的价值观体系该做什么?这是我想思考的,也是带给大家的话题。


未来20年,网络会把很多问题公开化、扩大化,也把我们这个民族在过去几十年下来,知识文化不平衡所造成的缺陷会越来越多。


时间到了,谢谢大家。

 


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